Autor\/ica: Dean E. Murphy <\/a>razgovor<\/a>senka maric<\/a>wislawa szymborska<\/a> Objavljeno: 17.04.2015<\/p>\n\n\n\n Prije tri sedmice, pjesnikinja Wislawa Szymborska je napustila svoj skromni dvosobni stan u Krakovu, gradu na jugu Poljske, da bi izbjegla buku i strku renoviranja. Pobjegla je u staro planinsko okupljali\u0161te, omiljeno me\u0111u poljskim umjetnicima i piscima, i iznajmila malu sobu \u2013 bez kupatila i telefona \u2013 na drugom spratu odmarali\u0161ta koje je rezervisano za autore.<\/p>\n\n\n\n Szymborska, penzionerka sa sjedim pramenovima koja voli samo\u0107u, provodi svoje dane tiho, rade\u0107i na svojoj posljednjoj pjesmi. Sve je i\u0161to po planu, rekla je, do 3. oktobra, kada se svijet \u201esru\u0161io na mene\u201c. Tog je dana \u0160vedska akademija u Stockholmu objavila da je relativno nepoznata Szymborska dobitnica Nobelove nagrade za knji\u017eevnost za 1996. godinu. Za razliku od zadnjeg poljskog pjesnika koji je dobio nagradu \u2013 Czeslawa Milosza 1980. godine \u2013 Szymborska nije bila hrabri disident komunisti\u010dke ere; niti se trenutak u kojem je do\u0161la ova \u010dast preklopio sa nekim zna\u010dajnim trenutkom u poljskoj historiji \u2013 1980. je bila godina po\u010detka bune koja je krenula iz Gdansk brodogradili\u0161ta. I za razliku od pjesnika Zbigniewa Herberta, koji se smatrao prvim poljskim \u201etakmi\u010darem\u201c za ovogodi\u0161nju nagradu, Szymborksa ima stih kojem se dive zbog \u201efino izrezbarenog stila\u201c, a ne zbog te\u0161kih politi\u010dkih metafora, kao \u0161to je to navedeno od strane \u0160vedske akademije. LA TIMES<\/p>\n\n\n\n Za\u0161to vam je toliko va\u017ena privatnost?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n Bez nje ne bih mogla pisati. Ne mogu zamisliti niti jednog pisca koji se ne bi borio sa svoj mir i ti\u0161inu. Na\u017ealost poezija se ne ra\u0111a u buci, u gomilama ili u autobusu. Moraju postojati \u010detiri zida i sigurnost da telefon ne\u0107e zazvoniti. To je osnova za pisanje.<\/p>\n\n\n\n LA TIMES<\/p>\n\n\n\n Neke od va\u0161ih pjesama su introspektivne, druge predstavljaju jasne politi\u010dke manifeste. Da li pi\u0161ete sa odre\u0111enom misijom?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n Ne mislim da imam misiju. Ponekad zaista imam duhovnu potrebu da ka\u017eem ne\u0161to generalno o svijetu, a ponekad ne\u0161to li\u010dno. Obi\u010dno pi\u0161em za pojedinca \u2013 iako bih voljela imati mnogo takvih \u010ditatelja. Postoje neki pjesnici koji pi\u0161u za ljude okupljene u velikim sobama, tako da svi oni kolektivno mogu ne\u0161to do\u017eivjeti. Ja vi\u0161e volim da moji \u010ditatelji uzmu moju pjesmu i sa njom stvore odnos jedan na jedan.<\/p>\n\n\n\n LA TIMES<\/p>\n\n\n\n Da li je va\u0161a poezija izraz sujete?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n Ako mislite da li je to vrsta egzibicionizma, onda vjerovatno jeste. Nikada nisam o tome zaista ozbiljno razmi\u0161ljala, ali govorenje vlastitih emocija nepoznatim ljudima jeste pomalo kao prodavanje du\u0161e. U drugu ruku, donosi ogromnu sre\u0107u. Svima su nam se u \u017eivotu de\u0161avale tu\u017ene stvari. Usprkos svemu, kada se te grozne stvari de\u0161avaju pjesniku, on ili ona ih barem mogu opisati. Drugi ljudi su, na neki na\u010din, osu\u0111eni da prolaze kroz takva iskustva u ti\u0161ini.<\/p>\n\n\n\n LA TIMES<\/p>\n\n\n\n Neki kriti\u010dari opisuju va\u0161u poeziju kao distanciranu i hladnu, dok je vi smatrate privatnom i li\u010dnom. Mo\u017ee li ona biti oboje?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n Svi mi imamo vrlo bogatu prirodu i mo\u017eemo gledati na stvari objektivno, iz daljine, i istovremeno mo\u017eemo o njima re\u0107i ne\u0161to li\u010dnije. Poku\u0161avam da gledam na svijet, na sebe samu, iz vi\u0161e razli\u010ditih ta\u010dki gledi\u0161ta. Mislim da mnogi pjesnici imaju tu dualnost.<\/p>\n\n\n\n LA TIMES<\/p>\n\n\n\n Da li u va\u0161em radu postoji ne\u0161to isklju\u010divo poljsko? Da li bi va\u0161a poezija bila ista da dolazite iz neke druge zemlje?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n Zaista ne znam. Ali voljela bih kada bih mogla \u017eivjeti \u017eivote mnogih drugih ljudi i onda ih uporediti.<\/p>\n\n\n\n LA TIMES<\/p>\n\n\n\n Koje od va\u0161ih pjesama najvi\u0161e volite?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n Moja omiljena je uvijek ona koju trenutno planiram. Mora mi se svi\u0111ati da bih je po\u010dela pisati. Kada ona ode u svijet, i kada je ve\u0107 u knjizi, onda je pustim da se sama brine za sebe.<\/p>\n\n\n\n LA TIMES<\/p>\n\n\n\n Za\u0161to ste po\u010deli pisati poeziju?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n Jednostavno se desilo. Mo\u017eda je to bilo zbog atmosfere u mojoj ku\u0107i. Tu je vladala neka vrsta intelektualne atmosfere i mnogo smo razgovarali o knjigama. Mnogo smo \u010ditali. Pogotovo moj otac. Po\u010dela sam pisati pjesme kada sam imala pet godina. Kada bih napisala pjesmu \u2013 a to su bile dje\u010dje pjesme \u2013 koja se svi\u0111ala mom ocu, on bi mi iz d\u017eepa dao ne\u0161to (novca). Ne sje\u0107am se koliko ta\u010dno, ali je to za mene bilo puno.<\/p>\n\n\n\n LA TIMES<\/p>\n\n\n\n U va\u0161im ranim godinama pisali ste socijalno-realisti\u010dnim stilom, slave\u0107i komunizam. Za\u0161to?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n To je vrlo te\u0161ko objasniti. Sada ljudi ne razumiju situaciju koja je bila tada. Zaista sam \u017eeljela da spasim \u010dovje\u010danstvo, ali izabrala sam najgori mogu\u0107i na\u010din. Radila sam to iz ljubavi prema \u010dovje\u010danstvu. Onda sam shvatila da ne trebate voljeti \u010dovje\u010danstvo, nego radije ljude. Trebaju vam se svi\u0111ati, a ne trebate ih voljeti. Ne volim \u010dovje\u010danstvo, ali svi\u0111aju mi se ljudi, pojedinci. Poku\u0161avam da razumijem ljude, ali ne mogu im ponuditi spas.<\/p>\n\n\n\n To je za mene bila veoma te\u0161ka lekcija. To je bila zabluda moje mladosti. Napravljena je iz dobre namjere, ali na\u017ealost mnogi pjesnici su uradili isto. Kasnije su zbog promjene svoje ideologije zavr\u0161avali u zatvorima. Ja sam sre\u0107om bila po\u0161te\u0111ena te sudbine, jer nikada mi zaista nije bilo u prirodi da budem pravi politi\u010dki aktivista.<\/p>\n\n\n\n LA TIMES<\/p>\n\n\n\n Kako je revolucija Solidarnosti promijenila va\u0161u poeziju?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n Nije utjecala na moje pisanje. Po\u010dev\u0161i sa 1954-55. (nakon smrti Josifa Staljina), ve\u0107 sam bila po\u010dela misliti druga\u010dije \u2013 isto onako kako mislim sada. Od tada nisam promijenila na\u010din na koji gledam na svijet. Nakon svih tih gre\u0161aka, nakon svega \u0161to sam pro\u017eivjela ranih \u201950-tih, moje razmi\u0161ljanje se zauvijek izmijenilo. Moj \u017eivot, kao gra\u0111anke ove zemlje, dramati\u010dno se promijenio nakon Solidarnosti, ali \u017eivot mene kao pjesnikinje nije.<\/p>\n\n\n\n LA TIMES<\/p>\n\n\n\n Neki kriti\u010dari su naveli da je totalitarizam inspirisao veliku knji\u017eevnost u Isto\u010dnoj Evropi, ali demokratija nije. Vi ste objavili samo jednu knjigu nakon promjena 1989. Postoji li tu neka veza?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n Definitivno ne. Ja jednostavno objavljujem jednu zbirku svakih \u0161est ili sedam godina. Oduvijek sam tako radila. A i dalje pi\u0161em o svim razli\u010ditim vrstama stvari \u2013 na isti na\u010din kao \u0161to sam to radila od 1950-tih.<\/p>\n\n\n\n LA TIMES<\/p>\n\n\n\n Va\u0161i prijatelji ka\u017eu da imate odli\u010dan smisao za humor, \u0161to se \u010desto vidi i u va\u0161oj poeziji. Koliko je humor va\u017ean za va\u0161 rad?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n Ne \u017eelim se hvaliti, ali \u010dini mi se da imam nekog talenta kada se radi o prijateljstvu. Naravno, govorim o prijateljstvu sa individualnim ljudima. Ne mogu zamisliti prijateljstvo koje bi bilo u potpunosti zasnovano na intelektualnom \u2013 mislim da prijateljstvo, od samog po\u010detka, zna\u010di da ne\u0107ete samo brinuti zajedno, nego \u0107ete se i smijati zajedno.<\/p>\n\n\n\n LA TIMES<\/p>\n\n\n\n Da li te\u017eite da unesete taj smijeh i u va\u0161u poeziju?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n On dolazi prirodno. Ne radim to namjerno. Ponekad, ipak, pi\u0161em pjesme samo da bih nasmijala druge. Naprimjer, pi\u0161em pisma koriste\u0107i kratke \u0161aljive pjesmice u engleskom stilu, koje jako volim, i ljudi mi odgovaraju istim takvim pjesmicama.<\/p>\n\n\n\n LA TIMES<\/p>\n\n\n\n Cijenite humor, ali pi\u0161ete tako\u0111er i vrlo dirljivu poeziju? \u0160ta vam od toga vi\u0161e pa\u0161e?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n Te dvije stvari je lako pomiriti. Ne mo\u017eete imati samo jedno osje\u0107anje prema svijetu. Prolaze\u0107i kroz ovu avanturu, koju nazivam \u017eivot, ponekad o njoj mislite sa o\u010dajanjem, a ponekad sa osje\u0107anjem op\u010daranosti. Ponekad je motivacija za pisanje poezije odu\u0161evljenost stvarima. Kao dijete nikada nisam bila ni\u010dim iznena\u0111ena: sada me sve iznena\u0111uje. Svaka, \u010dak i najmanja stvar u koju pogledam, list ili cvijet, natjera me da se upitam: \u201e\u010cemu ovo? \u0160ta je ovo zaista?\u201c LA TIMES<\/p>\n\n\n\n Neke od va\u0161ih pjesama su pesimisti\u010dne po pitanju stanja u svijetu. Nemate djece: da li je budu\u0107nost previ\u0161e mra\u010dna za djecu?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n Ustvari, ja bih voljela znati koliko je bilo ljudi u svijetu kada sam ja ro\u0111ena i koliko ih ima sada. Sumnjam da se taj broj udvostru\u010dio. To je ne\u0161to \u0161to me jako zabrinjava. Evo malog primjera, ja sam ro\u0111ena u malom gradu blizu Poznana i tamo je bilo veliko jezero. Ljudi su i\u0161li u ribolov, mogli ste uzeti brod i jedriti. Sada je to jezero jako malo. Trava raste u njemu. Isu\u0161it \u0107e se. I ako razmislite o tome koliko se takvih jezera isu\u0161uje u svijetu \u2013 a stalno ima sve vi\u0161e i vi\u0161e ljudi \u2013 onda vas po\u010dnu spopadati misli koje nisu ba\u0161 ugodne.<\/p>\n\n\n\n Ima ljudi koji ka\u017eu: \u201eNeka se rodi jo\u0161 ljudi, jer nas zemlja mo\u017ee sve primiti.\u201c Ja se sa tim ne sla\u017eem. Svi znamo koliko ljudi umire zbog neuhranjenosti i bolesti koje bi trebale biti iskorijenjene. O takvim stvarima ne mogu govoriti sa humorom.<\/p>\n\n\n\n LA TIMES<\/p>\n\n\n\n Da li \u0107ete isticati te brige kao Nobelov laureat?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n Jo\u0161 uvijek ne znam. Nisam imala vremena da razmislim o tome \u0161ta \u017eelim re\u0107i. Jednostavno nisam imala niti jedan trenutak za razmi\u0161ljanje. Potrebna su mi oko \u010detiri dana potpunog mira i ti\u0161ine da bih sabrala misli.<\/p>\n\n\n\n LA TIMES<\/p>\n\n\n\n Mo\u017eda \u0107ete se osloniti na vlastita uvjerenja? Da li imate \u017eivotnu filozofiju?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n Ne. Mislim da to dolazi instinktivno. Znam, vi\u0161e ili manje, \u0161ta je dobro i \u0161ta je lo\u0161e. Nikada nisam rekla da je sve \u0161to radim dobro, ali znam kada uradim ne\u0161to lo\u0161e. Svjesna sam toga. Imam savjest.<\/p>\n\n\n\n LA TIMES<\/p>\n\n\n\n Imate izuzetan osje\u0107aj za primje\u0107ivanje detalja. Odakle to dolazi?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n Ne mogu pitati slikara za\u0161to slika na ovaj na\u010din a ne na neki drugi. Ne mogu pitati kompozitora kako njegova muzika iznenada o\u017eivljava. Znam da to ne mogu objasniti. Isto tako ne mogu ni ja. Mo\u017eda sam ro\u0111ena sa tim. Ali, naravno, onda morate i da radite na tome.<\/p>\n\n\n\n LA TIMES<\/p>\n\n\n\n Kako pi\u0161ete va\u0161e pjesme? Na kompjuteru?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n Nikada na kompjuteru. Moram imati direktnu veze izme\u0111u ruke i glave. Nisam moderna osoba. Precrtavam stvari. Vrlo sam staromodna \u2013 pi\u0161em olovkom.<\/p>\n\n\n\n LA TIMES<\/p>\n\n\n\n \u0160vedska akademija je navela da je va\u0161 opus prili\u010dno skroman u obimu. Za\u0161to ne pi\u0161ete vi\u0161e?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n Ponekad ne\u0161to ostavim i krenem sa ne\u010dim novim. Ponekad smi\u0161ljam nekoliko pjesama u isto vrijeme. Rekli su da sam napisala oko dvjesto pjesama. Ustvari sam napisala puno vi\u0161e od toga. Pi\u0161em vi\u0161e nego \u0161to objavljujem. Vidite, ja imam i kantu za sme\u0107e. Ako napi\u0161em ne\u0161to uve\u010der, i pro\u010ditam to naredni dan, ponekad to zavr\u0161i u sme\u0107u. A ponekad ne.<\/p>\n\n\n\n LA TIMES<\/p>\n\n\n\n Da li biste danas ohrabrili mladu osobu da po\u010dne pisati poeziju?<\/p>\n\n\n\n SZYMBORSKA<\/p>\n\n\n\n Svako mora sam preuzeti taj rizik na sebe. Tokom jednog perioda va\u0161eg \u017eivota, kada iza\u0111ete iz djetinjstva, ulazite u svijet rizika i li\u010dne odgovornosti, i ne postoji na\u010din da to izbjegnete. Pi\u0161ite pjesme i vidjet \u0107emo. Morate uzeti u obzir da \u0107e to mo\u017eda biti lo\u0161e pjesme i da ih ljudi ne\u0107e prihvatiti. Ili \u0107e mo\u017eda biti uspje\u0161ne.<\/p>\n\n\n\n
Nagrada je za Szymborsku \u2013 i skoro svakoga drugog u Poljskoj \u2013 do\u0161la kao veliko iznena\u0111enje, ne zato \u0161to je se ne smatra dovoljno vrijednom, ve\u0107 zato \u0161to njena poezija vi\u0161e govori o univerzalnim nego o lokalnim politi\u010dkim temama koje su karakteristi\u010dne za isto\u010dnoevropski stih jo\u0161 od Drugog svjetskog rata.<\/p>\n\n\n\n
Time se ne \u017eeli re\u0107i da je sedamdeset trogodi\u0161nja Szymborska tokom svoje pedesetogodi\u0161nje karijere izbjegla kand\u017ee politike. Ustvari, politika je njenom radu od samog po\u010detka osigurala jednu neizmjenjivu podlogu. Nekoliko njenih ranih pjesama je slavilo komunizam \u2013 mra\u010dni period kojeg se ona sada odri\u010de \u2013 a ve\u0107inu svoje kasnije karijere je provela rade\u0107i za publikacije koje je vrlo jasno svrstavaju u antikomunisti\u010dku skupinu liberalnih mislilaca. Za vrijeme vanrednog stanja ranih 1980-tih pod pseudonimom je objavljivala pjesme u poljskim tajnim i egzilantskim publikacijama. Ali od raskida sa staljinizmom ranih 1950-tih, Szymborska se uporno opirala stihu koji je podre\u0111en ideologiji, i umjesto nje je, za hvatanje u ko\u0161tac sa razli\u010ditim temama, koristila svoje vlastite sposobnosti opservacije.
Udovica bez djece, Szymborska mrzi gu\u017eve i javne nastupe, i odbija praviti svoje ve\u010deri poezije. Njen glavni kontakt sa vanjskim svijetom je kroz novinsku kolumnu \u201eNe-obavezno \u010ditanje\u201c koju pi\u0161e ve\u0107 godinama. Ali, pro\u0161le sedmice, u sveti\u0161tu njenog omiljenog kreativnog uto\u010di\u0161ta, otvoreno i s ljubavlju je govorila o svom \u017eivotnom djelu i bremenu trenutne slave.<\/p>\n\n\n\n
Tako\u0111er postoji i druga motivacija: Znati\u017eelja. Znati\u017eeljna sam po pitanju ljudi, njihovih osje\u0107anja, onoga \u0161to su pro\u017eivjeli, njihove sudbine, \u0161ta ovaj \u017eivot zna\u010di. Ta za\u010du\u0111enost, radoznalost i tuga, sve to meni dolazi zajedno.<\/p>\n\n\n\n